'历史的认同和现实的利益如何交织在一起，让边界问题变得如此棘手？' 从古罗马到奥斯曼帝国，从奥匈帝国到南斯拉夫，涅姆港在各大强权间几经易手。如今，克罗地亚依据千年历史协定主张主权，波黑则视其为维系国家命脉的唯一出海口。当战争阴云散去，欧盟的介入促使两国达成历史性妥协——克罗地亚放弃主权争夺，波黑开放港口共享。然而，跨海大桥的通车并未终结所有纷争，海上划界、渔业纠纷等新挑战依然潜伏。这场持续数百年的地缘博弈告诉我们：没有真正的赢家，唯有不断的谈判与妥协，才能换来片刻的和平。

哈喽大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客。今天，我们有幸邀请到了地缘政治专家陈明老师，陈平老师跟大家打个招呼，大家好，我是陈平。很高兴来这里跟大家聊聊这个话题。好，那我们今天就来聊一聊这条海岸线如何改变了两个国家的命运，我们会从他们历史上的归属变化，开始说起一治疗到现在的主权争议再来看一看他们是如何通过一种妥协的方式来解决这个问题的，最后我们还会聊一聊这个跨海大桥的建成给两国带来的新的挑战。好，那我们就正式开始今天的讨论。咱们先来聊第一个部分就是历史上的归属变化这个我特别想知道，念母港在不同的历史时期到底都归谁？其实很早之前，也就是古罗马那个时候，他们就已经把这个地方纳入了绑兔。然后到了中世纪的时候，达尔玛提亚海岸就一直在各种强国之间一守，包括威尼斯还有奥斯曼土耳其，他们都曾经控制过这个地方，停起来就是一个不断的在换主人的。没错，然后到了19世纪的时候，奥匈帝国和意大利又围绕着这个地方进行过很多的争夺。甚至在一战之后，这个协定又把涅姆划到了南斯拉夫的辖区但是它其实一直都是一个多民族的一个混杂的区域它的归属的变化，其实也反映出了这个周边的大国的这种觉力的变化，就是说在不同的历史时期念母港归谁其实背后到底有哪些深层的原因？在其实你发现没有这个地方，在大国的夹缝当中，然后它又同时拥有很重要的经济和战略的价值，所以它经常会在各大强国之间进行一手，每一次一手都会带来当地的社会结构和人口组成的一些大的变化。所以这个地方就是矛盾的焦点。没错，而且涅姆它又是一个多民族的一个混杂的区域，然后它的归属的变化，其实也反映出了这个周边的大国的这种觉力的变化，以及当地的人，他们的这种身份的认同的变化，所以它不是一个简单的归属的问题，它背后其实是一个很复杂的一个历史演绎的过程。那你觉得涅姆港在不同历史时期的归属变化给我们今天的，争端带来哪些警示？其实就是你会发现，就是过往的这些协议，包括这些边界的调整，其实都没有办法给这个地方带来长久的和平，反而让不同的地区之间的这种矛盾越来越复杂，所以就是说大家光靠谈判是解决不了根本问题的。没错，就是说涅姆他的问题，其实就是一个多重的身份和李一的博弈。包括他也提醒了我们历史的认同和现实的利益，它是如何交织在一起，让这个边界的问题变得如此的棘手。聊了这么久的念母港历史归属感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会儿继续。那我们接下来就进入第二个部分，咱们来聊一聊这个现代的主权正义。好吧，我们来问，一个比较尖锐的问题，就是克罗地亚和波黑他们在涅姆港的，归属上面到底争论的焦点是什么？其实克罗地亚它的主要的论据就是历史上的协议，比如说这个1091年的巴澜协定，他就说，涅姆港是在克罗地亚王国的辖区之内，然后再加上达尔马提亚海岸对于克罗地亚的荆棘和身份的重要性，所以他强调的就是，我要恢复对这个地区的连贯的主权，所以他们就是说，把历史当成了一个旗子。没错，那波黑他就是说，从奥斯曼到奥匈，再到南斯拉夫，他一直都是把涅木港当成自己的，而且他强调，就是这个港口是波黑唯一的出海口对于他的经济和国家安全都是至关重要的，所以他坚决反对把涅姆港割让给克罗地亚，就是说涅姆港的归属的正义到底给两国的现实生活带来了哪些影响？其实在战争期间，涅姆港的问题直接影响了波黑的物资的运输和荆棘的运作，然后包括他们的一些渔民，还有一些沿海的居民，他们的生计也受到了威胁因为克罗地亚它一度控制了这个港口的海上运输，所以他们有一些商品，包括一些能源，他们的运输就变得很紧张，所以说这个港口就不光是一个经济问题，它海关系到老百姓的日常，没错，那现在就是说，虽然说战争已经结束了，但是涅木港的问题依然影响着两国的政治关系，然后包括他们的荆棘合作，所以他们就是说，一方面他们需要就港口的归属达成一个协议另一方面，他们也要防止这个问题使他们的关系再次紧张起来，就是说你觉得涅姆港的归属的正义最终会怎么被解决？其实现在就是说，欧盟的介入让两国都同意把这个问题放到谈判桌上，然后通过一些历史性的协议，包括一些经济的激励，来寻找一个双方都可以接受的解决方案。所以说不光是政治上的博弈，还有经济上的考量在里面，那比如说像2025年克罗地亚他主动的表示，愿意放弃对涅木港的主权的争夺，然后波黑也同意了让涅木港成为一个两国的共同的出海港口这就是一个很大的让步了。那其实背后欧盟的推动，还有两国的现实的利益的考量，共同的作用。对，那未来的话说，可能还会有一些细节上的调整。但是整体的趋势应该是往一个合作的方向去走好主权争议这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐放松。很快回澜然后，咱们来进入第三个部分，现实挑战和未来展望。那这个咱们就特别想问一下，念母港的归属问题？解觉之后两国在现实中还面临着哪些新的挑战？其实虽然说两国已经就涅姆港的归属达成了一个协议，但是其实他们海上划界还没有彻底的解决那比如说他们在涅姆外海的这个界限的画法，双方其实是不一样的包括一些渔业还有一些海上执法这些细节上面的问题，也经常会发生一些小冲突。所以说这个协议其实也没有办法让所有人都满意，没错，而且就是说克罗地亚他其实也没有放弃对涅姆周边的一些海域的主张。那波黑又担心说，未来的出海权会被慢慢的挤压，那比如说这个桥梁虽然说它打通了陆路的交通，但是其实它也没有办法解决海边的一些航道，包括一些经济区的划分。这些更深层次的问题，他们其实还是需要不断的去协商，去调整。就是说你觉得这两国在处理内幕港的归属问题上面，未来最有可能会朝哪个方向发展？我觉得，首先，他们两国之间会通过一些，持续的谈判，然后包括一些互相的让步，来试图去解决这个遗留的一些问题，那比如说他们会约定一些暂时的界限，或者说他们会通过一些国际的监督来避免冲突。那慢慢的他们可能会把这个正义变成一个更合作的关系，听起来，就是说，大家都在往一个更协作的方向去努力。对，没错，而且欧盟的介入，包括一些跨国的机制，也会让他们去慢慢的建立一些更信任的经济联系。包括一些社会的交流也会增加那虽然说可能不会彻底的消除他们的分歧，但是可能会找到一些新的平衡，让他们都能够接受的一个新的局面。你觉得念母港的归属问题解决之后给这两个国家带来的最明显的变化是什么？我觉得首先，两国都为了各自的核心利益做出了一些让步，那比如说，克罗地亚他主动的放弃了一些对海域的主权的声称，那波黑也同意了让涅姆港成为一个两国的共同的出海港口，那这个其实背后就是欧盟的推动，还有两国的现实的利益的考量，共同的作用。所以他们之间的关系确实发生了一些实际的转变。没错，而且，跨海大桥的建成让他们的交通变得更加的便利，然后经济上也有了一些新的活力，包括他们在国际上的谈判桌上也更有底气了。对，但是说协议其实也没有办法完全的解决他们所有的矛盾，所以他们还是需要不断的去协商，去调整。对，今天咱们聊了这么多，其实无论是这个历史的归属还是现实的利益，其实念母港的问题都提醒了我们地缘政治的博弈当中，其实没有真正的赢家，只有不断的去谈判，不断的去妥协，才有可能换来片刻的和平。好了，那么这就是今天的全部内容了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。